Register
It is currently Sat Apr 27, 2024 12:01 pm

Kroonu Klubi IPSC Karikav6istluse 2008. Kolmas Etap

View active topics

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Post new topic Reply to topic  [ 147 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 PostPosted: Mon Oct 06, 2008 23:55 pm   
I.P.S.C. member

Joined: Thu Apr 06, 2006 13:13 pm
Posts: 914
Location: Tallinn
Aleksandr Shavrin wrote:
Вот тема для размышления!
Награждение команд: первое место в Production. Минимальное количество команд - 5. Переходящий командный кубок от Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
Awarding team: 1 place in Production. Minimum teams - 5. Award from Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
http://www.kroonuklubi.ee/index.php?opt ... 5&Itemid=1
Как мы видим на 3 этапе сражались только 3 команды- http://www.kroonuklubi.ee/v6istlused/20 ... 08_III.pdf
Вопрос знатокам - должны ли учитываться результаты 3 его этапа?



Vrode vsje soglasno pravil. Tut i dumat ne nado.

A kakaja komanda po 2um etapam lider?

_________________
G17
AR15 M4
STR M39 AI


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 00:35 am   
User avatar
Могу дать полный стат, потому как я ожидал неразберихи и готовился к этому еще дома.
По 2 этапам лидер - Крону. Перевес - 18 очков.
Кстати, по процентам тож считать нет смысла подобное - что процент, что очки.
Если по 2 этапам - то было так - крону - тпсц - арматус - безумцы :mrgreen:
По итогам третьего этапа - тпсц - безумцы - крону

И хочется сказать, что данные правила и все прочее - оно больше нарастало по-ходу, чем изначально было определено. Сначала - чуть ли не после каждого этапа разыгрывать, потом по итогам, потом дибилизм подсчета побед... Стыдно...
Больше смахивает на интригу, нежели на розыгрыш. Если уж определили - 3 этапа, то пусть команда участвует во всех этапах. А ее неучастие дает 0. Надо было Орумаа расписать все условия досконально весной, прежде чем разбивать на 3 соревнования, которые по организации к финишу стали совсем никакими.


Top
  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 00:55 am   
I.P.S.C. member

Joined: Thu Apr 06, 2006 13:13 pm
Posts: 914
Location: Tallinn
Poluchjetsja Kroonu viigral po dvum etapam.

3ti etap ne schtajetsja, iz za otsutstvija 5 komand, kak napisanno v uslovijas sorevnovanij. Pravila 5 ti komand byli opublikovanni na 1-om etape. Tut i govorit ne ochem...

Stat derevenshina, chto ne doehal do etogo i otdal kubok. Sam sebe nagadil... ob RM i ego kompetentnosti uze govorili...

Esli bi uchasvovala sbornaja komanda, kak na vtorom etape - "All in one", iz monstra kluba "STI Estonia" - Tevera, mastera Jemeljanova iz "Alfa" i menja iz "Ainult Alfad", to kvoruma vseravno by nebilo...

Na menja pozalusta ne vozbuzdajtes. Kak vi znajete ja sovsem v drugom klube, i mne ves etot petting po-barabanu.

Mne tolko obidno za 4-ti stage... na kotorom Squad Sani Shavrina i Puntossova nahimichil s prohozdenijem, probezav mezdu mishenjami vtoroi gruppi...

U nas v squade sprashivali 2-ogo RO na stage, mozno li tak dvigatsja, no nam skazali net...

_________________
G17
AR15 M4
STR M39 AI


Last edited by Ruslan Gladkov on Tue Oct 07, 2008 15:29 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 01:08 am   
shooter

Joined: Sun Nov 19, 2006 18:42 pm
Posts: 323
TPSC мог бы при желании и еще пару команд выставить, народа-то полно было, если бы стоял вопрос о том, что команд маловато.

Я лично считаю так - раз Кроону не выставил команду, то это проблемы Кроону. Принципиальная борьба за кубок, по понятиям, шла между TPSC и Кроону. Даже если бы больше вообще ни одной команды другой не было, факт командного соревнования имел место быть.

А вообще парни, вам не кажется что для первенства местной водокачки слишком много интриг? Кто считает себя круче других - езжайте на большой матч, и докажите чего вы стоите. Например, попробуйте попасть на первый лист в продакшене (т.е. занять место выше 48ого) на ЭкстримОпене.


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 01:29 am   
Instructor
User avatar

Joined: Wed Oct 11, 2006 23:17 pm
Posts: 1615
В общем я так думаю что нам просто надо отдать этот кубок где взяли и прекратить всякие попытки претендовать на него! Он изначально был задуман не про нашу честь и по ходу избегал нас всеми правдами, а чаще неправдами!! Я помню как мы "проиграли" его на первом этапе , помню кто заслужил его на втором и как парни с калькуляторами решили что лучше не рисковать на третьем, а просто организовать незачёт и не воспринимать нашу победу всерьёз!! не парьтесь, мы тоже уже давно не смотрим на этот трофей серьёзно! Лиш та первая победа была заслужена в борьбе и потому сладка, а ныне это просто фан, весёлый фетишь с нацарапанными буквами TPSC...

_________________
Хочешь сделать дело хорошо,сделай его сам!


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 01:36 am   
shooter

Joined: Sun Nov 19, 2006 18:42 pm
Posts: 323
Согласен с Федоровым. Есть неприятное, но очень стойкое ощущение, что кубок был изначально задуман и предназначен для команды Кроону, а когда пошла катавасия, то начали придумывать действия по ходу игры. Пусть зашкурят гравировку и разыграют его заного на следующей Эрне.


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 01:38 am   
I.P.S.C. member

Joined: Thu Apr 06, 2006 13:13 pm
Posts: 914
Location: Tallinn
Andrey Fjodorov wrote:
В общем я так думаю что нам просто надо отдать этот кубок где взяли и прекратить всякие попытки претендовать на него! Он изначально был задуман не про нашу честь и по ходу избегал нас всеми правдами, а чаще неправдами!! Я помню как мы "проиграли" его на первом этапе , помню кто заслужил его на втором и как парни с калькуляторами давно не смотрим на этот трофей серьёзно! Лиш та первая победа быларешили что лучше не рисковать на третьем, а просто организовать незачёт и не воспринимать нашу победу всерьёз!! не парьтесь, мы тоже уже заслужена в борьбе и потому сладка, а ныне это просто фан, весёлый фетишь с нацарапанными буквами TPSC...


Esli eto zagovor i izmena, to pochemu oni eto ne zajavili na nagrazdenii i otdali kubok?

_________________
G17
AR15 M4
STR M39 AI


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 01:41 am   
I.P.S.C. member

Joined: Mon Mar 12, 2007 00:25 am
Posts: 600
Рус, ну постеснялись они сказать прямо об этом!

_________________
Значение любовных утех сильно переоценено: позы нелепые, удовольствие минутное, расходы огромные.
Glock17PRO / Standard
Walther P99 QA 9x19, 0.40S&W/Production
Browning Gold 12k/ Standard
+372 555 97 870


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 08:05 am   
sniper
User avatar

Joined: Mon Sep 18, 2006 22:26 pm
Posts: 580
Лично мне абсолютно абсолютно без разницы кому достался этот кубок так как команды Кроону не существует (после ухода Руслана). На 3ем этапе изъявили желание участвовать в команде только я и Сергей Бобкин. А двое как говорится в поле - не войны. И это не ИНТРИГИ С КАЛЬКУЛЯТОРОМ. С одной стороны - Правила есть правила. С другой стороны - ТПСЦ заслужил этот кубок хотя бы только тем, что имел желание сражаться и сражался! Я в самом начале матча или даже до его начала говорил членам ТПСЦ что у Кроону небудет команды и что набралось менее 3 команд. Могли бы зарегистрировать ещё команды ведь люди были.


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 11:02 am   
sniper
User avatar

Joined: Sat Jun 17, 2006 12:11 pm
Posts: 812
Location: Tallinn, Estonia
Andrey Fjodorov wrote:
В общем я так думаю что нам просто надо отдать этот кубок где взяли и прекратить всякие попытки претендовать на него!...

Правильно, я тоже так считаю - не стоит этот кубок тех интриг, которые плетут вокруг него известные всем личности; отдать - и пусть любуются на него в свое удовольствие!

_________________
тел. +372 56 52 370


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 13:17 pm   
sniper

Joined: Mon Jun 25, 2007 22:35 pm
Posts: 552
Vladimir Mihhailov wrote:
Andrey Fjodorov wrote:
В общем я так думаю что нам просто надо отдать этот кубок где взяли и прекратить всякие попытки претендовать на него!...

Правильно, я тоже так считаю - не стоит этот кубок тех интриг, которые плетут вокруг него известные всем личности; отдать - и пусть любуются на него в свое удовольствие!

Дело не в этой большой блестящей чаше,а в принципе.И зачем просто так отдавать?Пусть кто-нибудь напряжётся,поучаствует во всех этапах и отвоюет у клуба TPSC им заслуженный приз.Некоторые клубные команды и одного сезона не могут продержаться,разваливаются как карточные домики,а TPSC -шники выставляют свои устоявшиеся команды и воспитывают новые,за что им честь и хвала.
И вообще,пример нужно брать для начала с литовского региона,где люди уже с большим опытом и умением,которые уже давно занимаются развитием IPSC,а не делёжкой железяк и выяснением межклубных отношениий "кто сильнее ".
Давайте вначале хотя-бы приблизимся к уровню их ведущих стрелков,а не будем тратить себя на то,каким образом нужно подсчитать,как и какие создать команды на разных этапах соревнования,чтобы получился нужный результат.
Да и на этику тоже не мешало бы обратить внимание,в спорте это важно,все знают.Почаще сравнивая себя с действительно сильными спортсменами мирового уровня,можно успокоиться и тихо пойти дальше тренироваться.А то прям детский сад какой-то.

_________________
STI ESTONIA Shooting Club


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 14:07 pm   
sniper
User avatar

Joined: Sat Jun 17, 2006 12:11 pm
Posts: 812
Location: Tallinn, Estonia
Ruslan Gladkov wrote:
В Standard, молниеносный Игорс, просто устроил бойню и величиной своего отрыва, публично надругался над всеми остальными стрелками дивизиона, включая несгибаемых братьев Литовцев.

Стрелки дивизиона, включая литовцев, прекрасно помнят фактический результат "молниеносного Игорса" на 3-м стейдже 2-го этапа (2 MI, 2 PT), по вине судьи не отраженный в скоршите и во многом повлиявшем на результат как этапа, так и матча в целом!
И вообще, Руслан, выбирай выражения.

_________________
тел. +372 56 52 370


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 14:39 pm   
Instructor
User avatar

Joined: Wed Oct 05, 2005 22:36 pm
Posts: 1547
Location: Tallinn, Estonia
кстати для информации!
скоршит может быть исправлен и после подписания стрелком, если в него СЛУЧАЙНО или С УМЫСЛОМ занесены ошибочные данные. это может быть сделано, например, через арбитраж на основании протеста третьей стороны

поэтому если вы обнаружили во время верификации, что комуто неверно занесен результат НЕМЕДЛЕННО обратитесь к RM-у! и если им ничего предпринято не будет, подавайте заявку в арбитраж.

пример: у Руслана 1 процедура вместо 7...

был бы я, было бы 7 процедур... и 0 за упражнение :)

_________________
Dmitri Udras
President of NROI Estonia
+372 5111 141
dmitri@tpsc.ee


Top
 Profile WWW  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 15:20 pm   
I.P.S.C. member
User avatar

Joined: Thu Jun 08, 2006 15:48 pm
Posts: 504
Location: Harjumaa, Eesti
а если нет верификации?

_________________
.45 ACP http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 16:34 pm   
User avatar
В бытность, когда ты занимался статом в Крону - верефикации были. А теперь они "реобязательны" оказалиь


Top
  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 18:05 pm   
I.P.S.C. member

Joined: Thu Apr 06, 2006 13:13 pm
Posts: 914
Location: Tallinn
Dmitri Udras wrote:
пример: у Руслана 1 процедура вместо 7...
был бы я, было бы 7 процедур... и 0 за упражнение :)


Да, это случай из жизни. Это было со мной на Потсепа в 2008.

Но я уверен, что тут немножко сгущают краски и Дима не получил бы 7 процедур тоже. Просто на стейдже был молодой судья из KJSK. Дима Емельянов не даст соврать.

Он так же подтвердит, что я не знал об этой ошибке, и когда выяснилось, что эта ошибка украла у него 1-ое место, а мне его подарила, я ему позвонил и предложил отдать медаль и подарочную карту ценой 500 ЕЕК. Он конечно отказался, так как полностью понимал ситуацию.

Эсли меня выбрали для примера, гду судьи режут одних и спасают других, вот обратный пример, совсем в другию сторону, утопивший меня в болотах и стоивший мне 1-ого места. Причем, утопил меня мой бывший Кроону клуб, для которого как вы помните, наша команда голубых монстров и я лично, фанатично дрались, как спартанци, за медали по всей прибалтики.

Кроону Кубок 2 этап. 5-ый стейдж изменили на основном матче, из-за ошибки молодых судей, перепутавших местами мишени и не правильно давших брифинг (после матча признавшихся в этом). Я получил 4 процедуры и меня, еще после матча, RМ, который очень испугался, что его ошибка всплывет и компетентность будет под вопросом, еще долго пугал DQ, но почему-то одновременно с этим хотел со мной дружить и вместе тренироваться.

В данном случае, эта была причина моего ухода из Кроону Клуба. Так, как руководство решило, что важнее огранизация коммерческих соревнований важным дядей, чем компетентность, клубные стрелки и спорт вообще. Я лично пришел в Кроону из-за спорта.

Я все это о том, что очень легко тот или иной факт "убойно" истолковать в ту или иную пользу, где тебя судьи режут, а конкурентов вытаскивают из болота.

_________________
G17
AR15 M4
STR M39 AI


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 18:10 pm   
sniper
User avatar

Joined: Mon Sep 18, 2006 22:26 pm
Posts: 580
Jevgeni Teever wrote:
Aleksandr Shavrin wrote:
Вот тема для размышления!
Награждение команд: первое место в Production. Минимальное количество команд - 5. Переходящий командный кубок от Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
Awarding team: 1 place in Production. Minimum teams - 5. Award from Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
http://www.kroonuklubi.ee/index.php?opt ... 5&Itemid=1
Как мы видим на 3 этапе сражались только 3 команды- http://www.kroonuklubi.ee/v6istlused/20 ... 08_III.pdf
Вопрос знатокам - должны ли учитываться результаты 3 его этапа?

Какие-то поиски причин - зацепок начались,такое ощущение,как-будто бракоразводный процесс начался,даже противно становится.Здесь люди в соревнованиях участвуют или искусство интриганства оттачивают?

Скорее всего похоже на брак по расчёту в команде ТПСЦ....


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 18:37 pm   
User avatar
Саша, не брак по расчету, а было бы вообще смешно, если бы в середине дня побежали и задекларировали еще 2 команды. И фокус прошел бы. Получилась бы битва межту ТПСЦ.
А искали межклубную битву.
А если все подвести под одно резюме, то получается, что военные, в своем большинстве и за редким исключением, равно как и Кайтселиит, нам не братья. Схлестнулись 3 струи в отстаивании каких-то принципов. А принцип один - одни пришли ради спорта, другие - ради извлечения прибыли, третьи еще по каким причинам.
Так что важнее? Спорт все же или что-то иное?
90 стрелков по 500 крон и отсутствие заклеек. Это бизнес.
Химии на этапах - это спорт, где у нас всех еще мало опыта.
Все другое - надо готовиться ко всему, как к войне. Просто повышать уровень соревнований не присваиванием левела, а организацией. В сегодняшней ситуации - надо еще дождаться дележа мира :mrgreen: и шагать дальше.
И кстати, нытье о том, что вас осталось мало в Кроону - были варианты, когда и другие команды выходили составом из 2 - 3 человек. И это не мешало. Просто снять себя с этапа - да по сути весь сезон в минус и это честно. Перед финишем взять и распасы сыграть - или причина (что не обеляет) или калькулятор.
Почему никто не хочет просчитывать варианты??? Тот же Арматус - если бы сделали команду даже из 2 человек - были хорошие шансы на тройку.
Сейчас можно руками махать, но есть у меня лично еще претензии:
если кубок передали, где 2 диплома за 2 и 3 место ??? И если зачет состоялся, то где еще один диплом??? Итого - 3 бумажки или ни одной :mrgreen:
И напоследок... Хоть кто-то брал в руки результаты предыдущие и калькулятор? Те, кто это не сделали, заранее признали себя пораженцами. Тогда чего плакать теперь???


Top
  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 18:55 pm   
sniper

Joined: Mon Jun 25, 2007 22:35 pm
Posts: 552
Aleksandr Shavrin wrote:
Jevgeni Teever wrote:
Aleksandr Shavrin wrote:
Вот тема для размышления!
Награждение команд: первое место в Production. Минимальное количество команд - 5. Переходящий командный кубок от Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
Awarding team: 1 place in Production. Minimum teams - 5. Award from Jahipaun AS / Ceska
Zbrojovka.
http://www.kroonuklubi.ee/index.php?opt ... 5&Itemid=1
Как мы видим на 3 этапе сражались только 3 команды- http://www.kroonuklubi.ee/v6istlused/20 ... 08_III.pdf
Вопрос знатокам - должны ли учитываться результаты 3 его этапа?

Какие-то поиски причин - зацепок начались,такое ощущение,как-будто бракоразводный процесс начался,даже противно становится.Здесь люди в соревнованиях участвуют или искусство интриганства оттачивают?

Скорее всего похоже на брак по расчёту в команде ТПСЦ....

V klube TPSC intrigantstvom ne zanimajutsja,a prosto zanimajutsja sportom,komu kak ne mne sravnivat - bõl v oboih,no bõstro ponjal raznitsu.Eto golubaja krov trebujet tolko võsshei stupenki pjedestala,a esli ne polutshaetsja,to dlja etogo potom i võiskivajutsja pritshinõ,stobõ opravdat postigshuju neudatshu.
Kak pravilo,tsheloveku,kotoromu kakoi-libo fakt neinteresen,on ego i ne võnosit na obsuzdenie,a esli ze võnosit,a potom zajavljaet,shto emu vsj-ravno,eto nazõvaetsja slovobludiem.
I prav Aleksei Lupitski,shto komand mozno bõlo zaregistrirovat skolko hotshesh,ne v etom delo.Esli Kroonu komanda umerla,tak eto eje delo,vidimo,virus bõl smertelnõi.
Võvod prost,kak prosta vsegda pravda:TPSC oderzal realnuju pobedu v etom sorevnovanii,a kto s etim ne soglasen,pust obratitsja v region.

_________________
STI ESTONIA Shooting Club


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 19:10 pm   
sniper

Joined: Mon Jun 25, 2007 22:35 pm
Posts: 552
Vjacheslav Ivanov wrote:
Химии на этапах - это спорт, где у нас всех еще мало опыта.

:shock:
Tõ shitaesh eto sportom?
Tak nado trenirovat strelbu ili trenirovatsja,kak sudei razvodit?Kak zaranee obespetshit pobedu? :mrgreen:

_________________
STI ESTONIA Shooting Club


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 20:03 pm   
shooter
User avatar

Joined: Sun Jan 28, 2007 20:27 pm
Posts: 39
Location: Tallinn, Estonija
Quote:
Стрелки дивизиона, включая литовцев, прекрасно помнят фактический результат "молниеносного Игорса" на 3-м стейдже 2-го этапа (2 MI, 2 PT), по вине судьи не отраженный в скоршите и во многом повлиявшем на результат как этапа, так и матча в целом!
И вообще, Руслан, выбирай выражения.


.....vizivaet po menshej mere nedoumenie zloba s kotoroj bila podana na uvazaemom sajte uvazaemim strelkom loznaja informacija ....cto bi viskazivat6 podobnie obvinenija nedo bi ne polenitsja razobratsja v situacii.......1. na steje bilo 2 PT i ne bilo dva misa.....2. vremja na staje bilo takou uzasnoe cto eto absoljutno nicego ne izmenilo bi......tem bolee v rezultatah tretjego etapa!.....i v obshem tak ze..... 3. horosho bi cto bi svoj sobstvennij neprofessianalizm ucasniki cempionata mira ne prjatali za oshubkami drugih strelkov i RO......ja scitaju cto kak minimum sasluzivaju publicnbogo izvinenija...za klevetu

_________________
...Не думай о секундах свысока....


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 21:12 pm   
sniper

Joined: Mon Jun 25, 2007 22:35 pm
Posts: 552
igor gavrilov wrote:
Quote:
3. horosho bi cto bi svoj sobstvennij neprofessianalizm ucasniki cempionata mira ne prjatali za oshubkami drugih strelkov i RO......

А можно поподробнее этот пункт раскрыть?

_________________
STI ESTONIA Shooting Club


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 21:19 pm   
I.P.S.C. member
User avatar

Joined: Thu Jun 08, 2006 15:48 pm
Posts: 504
Location: Harjumaa, Eesti
Стоит заметить, что верификацию на Level II у нас никто никогда не делает. По правилам ее можно потребовать, но распечатывать несколько сотен листов на всех нереально. На первом соревновании я напечатал верификацию тем, кто ее попросил. В том числе и после первого дня соревнования. У тех, кто участвует в прематче есть право получить верификацию до начала основного дня.

Vjacheslav Ivanov wrote:
В бытность, когда ты занимался статом в Крону - верефикации были. А теперь они "реобязательны" оказалиь

_________________
.45 ACP http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 21:25 pm   
shooter
User avatar

Joined: Sun Jan 28, 2007 20:27 pm
Posts: 39
Location: Tallinn, Estonija
Jevgeni Teever wrote:
igor gavrilov wrote:
Quote:
3. horosho bi cto bi svoj sobstvennij neprofessianalizm ucasniki cempionata mira ne prjatali za oshubkami drugih strelkov i RO......

А можно поподробнее этот пункт раскрыть?

Zenja, ja dumaju too kogo eto kasalos vse ponjal bez razshifrovki

_________________
...Не думай о секундах свысока....


Top
 Profile  
 PostPosted: Tue Oct 07, 2008 21:28 pm   
sniper

Joined: Mon Jun 25, 2007 22:35 pm
Posts: 552
igor gavrilov wrote:
Jevgeni Teever wrote:
igor gavrilov wrote:
Quote:
3. horosho bi cto bi svoj sobstvennij neprofessianalizm ucasniki cempionata mira ne prjatali za oshubkami drugih strelkov i RO......

А можно поподробнее этот пункт раскрыть?

Zenja, ja dumaju too kogo eto kasalos vse ponjal bez razshifrovki

Ну так здесь во множественном числе говорится.Ладно,не хочешь здесь,поясни тогда при встрече.

_________________
STI ESTONIA Shooting Club


Top
 Profile  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 147 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 48 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style originally created by Volize © 2003 • Redesigned SkyLine by MartectX © 2008 - 2009
Web design by Aicybe