www.shooting.ee/forum/
http://udras.ee/forum/

Региональная классификация стрелков.
http://udras.ee/forum/viewtopic.php?f=40&t=2893		 Page 1 of 1
Author:  Dmitri Udras [ Tue Nov 08, 2011 05:55 am ]
Post subject:  Региональная классификация стрелков.
Итак, необходимо определить принцип Региональной классификации стрелков.

На основании классификации планируется определять приоритет участия и набирать команды которые будут официально представлять Эстонию на чемпионатах Европы (и других континентов) и Мира.

Ниже приведено решение правления реализовать этот принцип в Информационной Системе региона (IS).

Quote:
...
5. Infosüsteemi hetkeseis.

Vaatamata hetkel olevale IS-i arendusressursi puudulikusele osutuks arendustegevuse andmine “majast välja” hinna ja süsteemi keerukuse tõttu ebaotstarbekaks. Samas asjad päris paigal ei seisa. Üheks sama teemaga kaasaskäivaks probleemiks toodi välja estonianopen.com lehe asumist mitte regiooni valduses. Otsus on see leht tuua EPLÜ haldusesse. Samuti on prioriteediks IS-is klassifikatsioonisüsteemi realiseerimine, mis peab saama realiseerituks hiljemalt 31.12.2011, eeldusel, et klassifikatsiooni arvestamise metodoloogias on kokku lepitud.

6. Kas Eesti regioon paneb tulevastel suurvõistlustel välja Eesti koondvõistkonnad?

Koondvõistkonna koosseisu paikapanek sõltub otseselt klassifikatsioonisüsteemi olemasolust. Parimate ettepanekute puudumisel otsustas juhatus taastada kunagise klassifikatsioonisüsteemi ja realiseerida see IS-i osana. Kui klassifikatsioonisüsteemi abil õnnestub tulevikus adekvaatselt välja selgitada meeskondade koosseis, siis on regioon nõus võistlejatele kompenseerima osavõtumaksu, ühtse riietuse ja laskemoona.
...
EPLU Juhatus
Author:  Dmitri Udras [ Tue Nov 08, 2011 06:08 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
При классификации стрелков необходимо учесть следующие факторы:
1. составить ряд напряжения из стрелков в регионе за определенный период (например, календарный год)
2. исключить фактор случайности (например, поломка оружия на упражнении)
3. минимизировать временной фактор (например, стрелок был в командировке или болел в тот или иной период)
4. сделать систему простой, понятной и прозрачной.
5. найти критерий сравнения стрелков выступающих в разных дивизионах.
6. найти возможность учета категорий (lady, senior и т.д.)
Author:  Dmitri Udras [ Tue Nov 08, 2011 08:02 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Кое что родилось в процессе обсуждения с Димой Бродским и Васей Русмановым.

Проэкт региональной классификации стрелков

1. Региональная классификация стрелков производится на основе результатов выполнения классификационных упражнений.

2. Для проведения классификации Правление региона утверждает несколько классификационных упражнений по принципу сбалансированности и разнообразия IPSC: одно длинное, два средних и три коротких. Упражнения выбираються в текущем году для следующего. Каждый год классификацинные упражнения обновляються. Упражнения нового года по возможности не должны пересекатся с упражнениями предыдущей классификации.

3. Классификация производится в теченнии всего календарного года и является действительной в теченнии следующего календарного года.

4. Клубы включают утвержденные упражнения в свои соревнования 2-ого и 3-его уровня. Одни и те же упражнения можно включать в разные матчи многократно.

5. Каджый стрелок может отстрелять утвержденные упражнения многократно и в разных дивизионах.
В итоговый зачет будут включены лучшие результаты в каждом отдельном дивизионе.

6. По итогам выполнения упражнений стрелками за год соствляется виртуальный матч. Лучшие результат стрелка по каждому упражнению в каждом отдельно дивизионе заноситься в итоговый результат. На оснований полученных результатов составляется ряд напряжения, на основании которого и производиться присвоение разрядов и определение приоритета участия в соревнованиях 4 и 5 уровня.

Техническая организация классификации

После определения набора упражнений классификации на следующий год, упржнения публикуются на сайте IPSC и таким образом доводятся до стрелков региона.

Упражнения на региональную классификацию стрелков могут (а) включатся в регулярные матчи проводимые в течении года разными клубами и (б) могут включатся в матчи состоящие только из классификационных упражнений региона.

Каждое из выбранных для региональной классификации упражнений должно быть возможно отстрелять как минимум 2 раза в течении календарного года. За соблюдением минимума и разнообразия включений следит ответственный за санкционирование соревнования член правления региона. Распределение упражнений в календаре соревнований должно быть сбалансировано по времени и месту проведения в течении года.

Матчи включающие упражнения для региональной классификации должны быть публичными для всех IPSC стрелков региона, информация о таких матчах должна быть распространена заблаговременно, как минимум за 2 месяца через инфорсистему региона. Ответственность за проведение матчей включающих классификационные упражнения может быть заранее распределена между клубами и приблизительный календарь матчей может быть составлен и опубликован заблаговременно.

Для контроля правильности проведения классификационных упражнений каждый желающий должени иметь возможность лично посетить любой из заявленых матчей и посмотреть за участием любого из стрелков. В случае выявление нарушений любой стрелок может подать письменный протест. Порядок подачи протестов должен быть заранее определен. В случае выявления нарушения регион может отказать в принятии результатов одного или нескольких упражнений в качестве региональной классификации (что не влияет на результат матча в целом). В этом на клуб накладывается обязанность найти решение для проведения повторного матча включающего снятые упражнения. Все стрелки принявшие участие матче должны быть уведомлены как об незачете упражнения, так и о месте и времени бесплатного повтора незачтенных упражнений.

Подведение итогов

В течении года информация по классификационным уражнениям поступает в информационную систему региона. Подведение итогов годовой региональной классификцации производится по стандартной схеме подведения итогов матча, в данном случае виртуального матча включающего в себя множество выбрнных для региональной классификации упражнений.

Каждый стрелок может принять участие в любом количестве матчей и стрелять любое упражнение сколь угодно много раз. В этом случае в зачет идет лучший хитфактор в каждом конкретном дивизионе. Если стрелок ни разу не стрелял какое-либо из упражнений, то хитфактор за данное упражнение считается равным нулю. Один и тотже стрелок в результате может быть в зачете одновременно в нескольких дивизионах. Подведение итогов и публикация результатов должно произойти не позднее последнего дня календарного года.

Классификация стрелков, Распределение слотов на международные соревнования IV и V уровней, формирование национальных комманд

Для определения единой сравнительной классификации стелков из разных дивизионов и категорий, а также для определения наиболее достоных получения слота в международных соревновниях высокого ранга, по результатам последней доступной региональной классификации составляется ЕДИНЫЙ список стрелков. В общий результат включается лучший мировой результат в данном дивизионе и категории. Стрелки сливаються в единый список по процентам от лучшего мирового результата. Один и тотже стрелок может попасть в рейтинг многократно в разных дивизионах и категориях. Важно также, что не каждый победитель дивизиона или категории автоматически получит лучший региональный рейтинг.

Выбор претендентов на выделенные региону слоты осуществляется отбором стрелков сверху списка. В случае отказа стрелка по какой-либо причине от участия в соревновании, из списка выбирается следующий по результату стрелок и т.д.

Если стрелок участвовал в региональной классификации по нескольким дивизионам и стал каднидатом на два или более слотов в разных дивизионах, то стрелок имеет право выбрать только один слот в предпочитаемом дивизионе, остальные слоты предлагаются следующим по единому списку стрелкам. Стрелок обязан выступать именно в том дивизионе в котором он получил слот.

Когда окончательное распределение слотов завершено и участие всех стрелков подтверждено, принимается решение об организации национальных комманд. Комманда дивизиона/категории формируется если набирается необходимое количество стрелков (3-4) из числа получивших слот. Если в число стрелков получивших слот не включает в себя минимально необходимое для формирования комманды числа стрелков – комманда в данном дивизионе или категории не формируется и участники соревнуются только в личном зачете.

Может сложится ситуация когда два или более стрелка имеют одинаковый региональный рейтинг и претендуют на один тотже слот. В этом случае среди них выбирается наиболее стабильный и активный. А именно отбрасывается лучший результат выполнения классификаций и претенденты сравниваются межу собой по вторым результатам, со всеми нулями если стрелок был мало активен и стрелял то или иное упражнение всего 1 раз. Тот у кого второй результат лучше получает право на данный слот.

Пример
Условно лучший мировой результат в той или иной категории и дивизионе записан как GrandMaster.

Предварительный результат по дивизионам и категориям отдельно.
Production
Grand Master PR 100%
Snatkin PR 77%
Tochilin PR 76%
Brodski PR 72%
Udras PR 60%
Rusmanov PR 55%
Nechiporenko PR 12%

Standard
Grand Master ST 100%
Shavrin ST 75%
Nurmoja ST 74%
Peterson ST 68%
Udras ST 67%
Simonova ST 50%
Vassiljeva ST 25%

Standard Lady
Grand Master ST L 100%
Simonova ST L 68%
Vassiljeva ST L 34%

Open
Grand Master OP 100%
Teever OP 75%
Mihhailov OP 65%
Rusmanov OP 62%
Belyshev OP 55%
Tsuzmarova OP 54%

Open Senior
Grand Master OP S 100%
Mihhailov OP S 68%
Belyshev OP S 58%
Tsuzmarova OP S 57%

Open Lady
Grand Master OP L 100%
Tsuzmarova OP L 59%

Итоговый рейтинг

Snatkin PR 77%
Tochilin PR 76%
Teever OP 75%
Shavrin ST 75%
Nurmoja ST 74%
Brodski PR 72%
Mihhailov OP S 68%
Simonova ST L 68%
Peterson ST 68%
Udras ST 67%
Mihhailov OP 65%
Rusmanov OP 62%
Udras PR 60%
Tsuzmarova OP L 59%
Belyshev OP S 58%
Tsuzmarova OP S 57%
Belyshev OP 55%
Rusmanov PR 55%
Tsuzmarova OP 54%
Simonova ST 50%
Vassiljeva ST L 34%
Vassiljeva ST 25%
Nechiporenko PR 12%
Author:  Dmitri Brodski [ Tue Nov 08, 2011 08:55 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
>5. Каджый стрелок может отстрелять утвержденные упражнения многократно и в разных дивизионах.
>В итоговый зачет будут включены лучшие результаты в каждом отдельном дивизионе.

Для обсуждения: в случае если стрелок многократно стрелял одно упражнение в одном дивизионе то в итоговый зачет следует включать среднее значение всех попыток, а не лучшее. Я понимаю что каждому из нас хотелсоь бы чтобы лучший результат попал в зачет, но я считаю что именно средний результат является наиболее показательным для определения уровня и стабильности стрелка. Что думаете по этому вопросу?

> Стрелки сливаються в единый список по процентам от лучшего мирового результата.

Дима, дабы сразу снять допонительные вопросы и недопонимания, не мог бы ты подробнее описать процедуру КАК происходить вычисление % от грандмастера? Правильно ли я понимаю что в "виртуальный региональный классификационный матч" включаются "условно лучшие в мире стрелки" по каждому из дивизионов и эти стрелки привносят лучшие результаты по интересующим нас классификационным упражнениям. Ну и далее как в стандарной процедуре подсчета очков. Так?
Author:  Andrei Doman [ Tue Nov 08, 2011 11:06 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Dmitri Brodski wrote:
>5. Каджый стрелок может отстрелять утвержденные упражнения многократно и в разных дивизионах.
>В итоговый зачет будут включены лучшие результаты в каждом отдельном дивизионе.

Для обсуждения: в случае если стрелок многократно стрелял одно упражнение в одном дивизионе то в итоговый зачет следует включать среднее значение всех попыток, а не лучшее. Я понимаю что каждому из нас хотелсоь бы чтобы лучший результат попал в зачет, но я считаю что именно средний результат является наиболее показательным для определения уровня и стабильности стрелка. Что думаете по этому вопросу?

- При "лучшем" зачете таблица будет более динамична, прогрессирующим стрелкам даст возможность быстрее в рейтинге расти, "средняя" будет удлиннять процесс роста.
- Вычисления "средней" все очень усложнит. Скажем, провалит стрелок одно упражнение, патрон заклинит и т.д. - средняя, до то того красивая, - улетит вниз. Это не будет отражать его реальный уровень. При определенных раскладах вовсе может возникнуть желание избегать стрелять квалификационные упражнения - можно ведь себе рейтинг не улучшить, а испортить.

Чтоб поддерживать мотивацию лучший результат оптимален IMHO.
Author:  Dmitri Brodski [ Tue Nov 08, 2011 11:37 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
>Скажем, провалит стрелок одно упражнение, патрон заклинит и т.д. - средняя, до то того красивая, - улетит вниз.
Я понимаю Вашу озабоченность и аргументы. Случаи когда возникает техничекая проблема с оружием всегда обидны и возникают некстати, например такое может случится на чм и у Вас вообще не будет шанса перестрелять упражнение, селяви. :)
Author:  Dmitri Udras [ Wed Nov 09, 2011 03:11 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Dmitri Brodski wrote:
>Скажем, провалит стрелок одно упражнение, патрон заклинит и т.д. - средняя, до то того красивая, - улетит вниз.
Я понимаю Вашу озабоченность и аргументы. Случаи когда возникает техничекая проблема с оружием всегда обидны и возникают некстати, например такое может случится на чм и у Вас вообще не будет шанса перестрелять упражнение, селяви. :)

Задача клссификационной системы определить лучших стрелков, а не проверить надежность оружия. Фактор случайности в определении классификации должен быть исключен (смотри пункт 2 необходимых факторов при определении классификации)
Author:  Dmitri Udras [ Wed Nov 09, 2011 03:31 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Andrei Doman wrote:
- При "лучшем" зачете таблица будет более динамична, прогрессирующим стрелкам даст возможность быстрее в рейтинге расти, "средняя" будет удлиннять процесс роста.
- Вычисления "средней" все очень усложнит. Скажем, провалит стрелок одно упражнение, патрон заклинит и т.д. - средняя, до то того красивая, - улетит вниз. Это не будет отражать его реальный уровень. При определенных раскладах вовсе может возникнуть желание избегать стрелять квалификационные упражнения - можно ведь себе рейтинг не улучшить, а испортить.

Чтоб поддерживать мотивацию лучший результат оптимален IMHO.

Думаю, что выше укзанные аргументы достаточно четко отрвжают недостатки включения среднего результата. И обсуждать это пункт далее смысла нет. Следует остановиться именно на лучшем результате.

Кроме того было бы интересно, чтоб результаты текущей классификации были видны в реальном времени. Т.е. итоговая таблица изменялась после каждого матча в котором было классификационное упражнение. Стрелки бы видели на сайте текущий промежуточный рейтинг на данный момент. Кто в переди кого, с каким именно результатом на том или ином упражнении и в общем зачете. Что в свою очередь подталкнет других больше тренироваться и будет полжительно сказыватьсяна повышении стрелкового мастерства!
Author:  Dmitri Brodski [ Wed Nov 09, 2011 08:00 am ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
дожали :) снимаю свой коммент :)
Author:  Nikolai Trofimov [ Fri Nov 11, 2011 12:48 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
А что категория Standard Senior не классифицируется???
Author:  Dmitri Udras [ Fri Nov 11, 2011 18:25 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Nikolai Trofimov wrote:
А что категория Standard Senior не классифицируется???

Классифицируются все дивизионы и категории в которых выступал хотябы один стрелок.

Как вам общая идея? Нравиться или нет?
Author:  Yuri Gavshin [ Sat Nov 12, 2011 21:47 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
По-моему отличная идея.
Author:  Nikolai Trofimov [ Mon Nov 14, 2011 12:45 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Super idea!
Author:  Gennadi Demahhin [ Wed Jan 18, 2012 17:48 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Я б сказал МЕГА идея ...
Author:  Vjacheslav Ivanov [ Wed Jan 18, 2012 19:41 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Камрады идею отклоняют. Основной довод - возможность тренировки определенного упражнения для достижения наилучшего результата. Т.е. можно натренировать одно и провалить матч в целом.
Author:  Dmitri Brodski [ Wed Jan 18, 2012 21:52 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
>Камрады идею отклоняют. Основной довод - возможность тренировки определенного упражнения для достижения наилучшего результата. Т.е. можно >натренировать одно и провалить матч в целом.

Слава, если следовать такой логике (если я вообще тебя правильно понял:) ) то классификационнные упражнения нужно отменить поскольку это непаханое поле для такого рода экспериментов (трнировки определенного упражнения). Кроме того предлагалось ввести годовой классификационный матч из нескольких упражнений. Выбрать упражнения сбалансированно и разообразно по различным техникам и навыкам это задача опытных судей из региона. Я стелку что, хочешь победить - тренируйся, ничего плохого в этом нет, даже наоборот. Имхо.

Нам нужна четкая, понятная и однозначная система классификации стрелков и ничего более приемлемого мы предложить не смогли. Все остальные варианты выглядели не столь строгими в оценке уровня стрелка. Скажу честно, лично меня в нашей системе больше всего отталкивает другое, то что это имеет мало отношения к IPSC, это какая-то другая дисциплина, но не IPSC :) Но даже я вынужден признать что лучшего пока не вижу, а значит это лучше чем ничего :). Опять имхо!
Author:  Vjacheslav Ivanov [ Wed Jan 18, 2012 22:22 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Дима, я был за класификационные, дабы прояснить ситуацию. Но... видимо будет применена финская: результаты последних 5 матчей за 2 года.
У нас рулят не спортсмены, а военные. Ну и все остальные. Чего уж тут говорить, когда я стал свидетелем письма, приглашающего на матч, которое приветствует участника так: "Privet xui". О какой системе мы тогда вообще говорим? Нам бы вообще в регионе добра поболее и людей адекватных.
Author:  Dmitri Brodski [ Wed Jan 18, 2012 22:44 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
колхоз :)
Author:  Dmitri Brodski [ Mon May 06, 2013 20:27 pm ]
Post subject:  Re: Региональная классификация стрелков.
Коллеги, на собрании Классификационной комиссии нашего региона были приняты некоторые изменения касающиеся региональной классификации стрелков и выбора стрелков в национальную сборную (на соревнования уровней 4 и 5).

Классификация:

1. Классификация теперь никак не влияет на отбор стрелков в национальную сборную!
2. Единственной целью региональной классификации является предоставление четкого и понятного критерия для выявления уровня стрелка региона относительно других стрелков нашего региона.
3. В региональной классификации учитываются все матчи 2 и 3 уровней.
4. Алгоритм классификации в этом году не изменился. Однако теперь вы попадете в классификацию даже если вы отстреляли хотябы один матч.
5. Для пистолета в зачет идут матчи за последний год (изменилось, было 2 года) считая от текущей даты.
6. Для карабина и ружья в зачет идут матчи за послендие 2 года (не изменилось) считая от текущей даты.

Отбор в национальную сборную (на матчи 4 и 5 уровней):

1. Региональная классификация больше не влияет на отбор в национальную сборную!
2. Для осуществления отбора правление региона в каждом виде оружия определяет три зачетных матча 2 или 3 уровня.
3. Estonian Open всегда участвует в зачете, два других матча определяется правлением региона каждый год заново.
4. В зачет идут результаты двух лучших (из трех зачетных) матчей.
5. Результат стрелка это средний % по двум лучшим матчам.
6. В 2013 году по пистолету зачетными матчами являются (1) Estonian Open, (2) Alpha Open. Третий матч будет опредлен в течении мая.
Page 1 of 1 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
© 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group • http://www.phpbb.com